"ישראל היא נס כלכלי? אני לא בטוח" | הפודקאסט של תלם

בארבעה בינואר 2023, בעת שיריב לוין הכריז במסיבת עיתונאים היסטורית על הפיכה משטרית בישראל, פרופ' מישל סטרבצ'ינסקי היה שלושה ימים אחרי סיום כהונתו כמנהל חטיבת המחקר של בנק ישראל, בתום קדנציה של חמש שנים. סטרבצ'ינסקי, יליד אורוגוואי שגדל בצל משטר צבאי דיקטטורי, מספר בשיחה בפודקאסט של תלם שנדהם מתגובת הציבור בישראל לדבריו של לוין – תגובה שהיה בכוחה לעצור, לפחות זמנית, את ההפיכה המשטרית. אלמלא המחאה הגדולה, הוא אומר, ההשלכות הכלכליות על ישראל היו קשות – כפי שחזה גם "מכתב הכלכלנים" שעליו חתם בתחילת 2023.

להאזנה לפרק המלא בספוטיפיי

סטרבצ'ינסקי הוא אחד הכלכלנים הבכירים בישראל: הוא נטוע עמוק לא רק באקדמיה אלא גם בחיי המעשה. במשך שנים ארוכות עבד בבנק ישראל והשפיע על עיצוב המדיניות הכלכלית של ישראל; מדי שנה חיבר את דו"ח בנק ישראל שמנתח לעומק את הכלכלה הישראלית; הוא ראה מקרוב שרי אוצר וראשי ממשלה; וגם עמד בראש תוכניות צוערים לשירות המדינה.

עוד מסביר פרופ' סטרבצ'ינסקי, מדוע הקו האדום מבחינתו – ובכלל מבחינה כלכלית – הוא מתן האפשרות בידי הכנסת לבטל חוקי יסוד ברוב רגיל של 61. לדבריו, זו הנקודה שבּה אנשי עסקים יבינו שעסקיהם נתונים לגחמותיה של הממשלה, ומשלא יוכלו לקבל את הגנת בתי המשפט על הקניין שלהם – משום שבתי המשפט עצמם יהפכו למרמס – הם יפסיקו להשקיע. ההבדל בין שלטון ריכוזי ללא מגבלות אפקטיביות לבין דמוקרטיה ליברלית, אומר סטרבצ'ינסקי, הוא ש"בדיקטטורה השלטון עושה מה שהוא רוצה. בדמוקרטיה הוא עושה מה שהוא יכול".

כששאלתי את פרופ' סטרבצ'ינסקי איך הוא מסביר את ה"נס" של כלכלת ישראל – בגדול, שאחרי מלחמה בת שנתיים המצב הכלכלי נשאר איתן יחסית – הוא מסביר שזו תוצאה של מגזר עסקי חזק שנבנה כאן לאורך השנים. אבל, הוא אומר, וזה אבל חשוב, זו פשוט לא השאלה הנכונה בעיניו. 

"אנחנו נוהגים לדבר במונחים האלה (של שיעורי האינפלציה והאבטלה וחוזקו של השקל), אבל כשמסתכלים על רמת החיים בכל התחומים, כמו ה־Better life index של ה־OECD (המורכב מדיור, ביטחון אישי, תעסוקה איכותית, רמת החינוך, רשת ביטחון חברתית, איכות סביבה ועוד), בכל הדברים האלה אנחנו מתחת לממוצע, חוץ מתחום הבריאות שבו אנחנו מעל הממוצע – אז לקרוא לזה 'נס כלכלי'? אני לא בטוח".

רוצים לקבל את מיטב המאמרים והעדכונים שלנו?

אני מאשר/ת קבלת עדכונים ממגזין תלם לתיבת המייל שלי

שליחה

שוחחנו גם על יוקר המחייה: מדוע סטרבצ'ינסקי חושב שנכון להטיל מס על רווחי היתר של הבנקים ולהגדיל את המיסוי על ההון, מדוע הורדת דירוג האשראי של ישראל היא בעיקר תוצאה של ההתנהגות הלא‏־רציונלית של הממשלה, ללא קשר למלחמה, וגם על האופן שבו שר האוצר פשוט לא מבין כמה דברים בסיסיים בכלכלה ("הייתי המום כששמעתי איך הוא מדבר על חברות דירוג האשראי").

האזנה נעימה.

על ד"ר מיקי פלד

חוקר בכיר בקרן ברל כצנלסון